Учет в ПНД

18.08.2018 0 Автор admin

Панические расстройства » Панические расстройства » Специалисты и клиники » Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

Друзья, кто небудь из вас стоит на консультативном учёте? Как небудь ущемляются ваши права? На работу реально устроиться? Права получить? Или же это клеймо на всю жизнь?

Смотря какой диагноз.

чели

Я конечно не знаю,но невроз это излечимое заболевание и не опасное для окружающих и многие из нас водят машину.Впрочем скоро узнаем,я правда на учете не состою,но лечилась в ПНД пару раз.А мне нужно по работе получить допуск к наркотикам-пусть попробуют не выдать.

Если человек обращается в ПНД он автоматически встаёт на К. учёт? Работодателю наверное будет всёравно, невроз у меня или психоз 🙁 Или же под "учётом" подразумевается только диспансерный учёт?

Трудоустройство и учет в ПНД

Где же истина?

цитата:
Сообщение от Panic
Смотря какой диагноз.

Хотелось бы что бы так было на самом деле…

А разве кроме ментуры, машинистов,летчиков итд спрашивают справки из пнд ?
Всмысле что за работа такая , где об этом спрашивают?

Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Ну попробуй тогда на сайте доктора Горбатова запостить свою проблему.
У него есть бесплатный интернет проект поддержки больных с такими проблемами.Я сам сейчас там.
ПНД в россии нужно панически избегать.

цитата:
Сообщение от Panic
А разве кроме ментуры, машинистов,летчиков итд спрашивают справки из пнд ?
Всмысле что за работа такая , где об этом спрашивают?

Незнаю, паникую раньше времени.Panic, Спасибо Хочется знать, есть у нас тут люди стоящие на Консультативном учёте и при этом!!! Имеющие право на получение водительских прав, на совершение купли продажи недвижимости, откликнитесь, умоляю :((

чели

цитата:
Сообщение от Mavado
Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Если у вас МДП(аффективное расстройство)вас поставят на учет,а если это в рамках пограничных состояний,то на учет все-таки должны ставить по желанию.Врачам-то выгоды никакой в этом нет.Это нужно пациентам,чтобы лекарства бесплатно получать и иметь возможность получить помощь.Но конечно сначала надо выяснить.Я 2 раза лечилась в дневном стационаре,о чем участковый психиатр знает-посмотрим выдаст он мне допуск или нет.

чели

Лечение в ПНД начинается с обращения туда пациента. В случае, если у гражданина возникают жалобы на психическое здоровье, он идет на прием к психиатру в ПНД. Если пациентом является гражданин младше 15 лет, то с ним должны присутствовать его законные представители (родители и т. д.). Для начала лечения гражданин должен подписать согласие на лечение (если он младше 15 лет, то согласие на лечение подписывают родители). После этого на гражданина заводится карточка и он автоматически теряет определенные гражданские права (не имеет права на ношение огнестрельного оружия, управления транспортными средствами, имеет серьезные ограничения по выборы профессии и т.п.). Карточку невозможно аннулировать. Отсюда напрашивается вывод: если вы или ваши родители однажды допустят ошибку, то вы будете поражены в правах на всю жизнь, если, разве что, не прибегнете к таким методам, как крупные взятки или покинете страну. Наличие карточки означает, что вы стоите на консультативном учете. Как правило, на основании ваших жалоб выставляют предварительный диагноз. В дальнейшем вы проходите лечение в диспансере, в данную карточку после каждого визита заносятся определенные записи, в которых указаны ваши жалобы, ваше состояние (по мнению врача), лекарства, выписанные вам. В процессе лечения врач по своему усмотрению может изменить вам диагноз.

Вот,что можно узнать просто набрав в инете.Отсюда следует,что мне допуск могут и не дать,хотя никто меня в известность не поставил про учет.

цитата:
Сообщение от чели
цитата:
Сообщение от Mavado
Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Если у вас МДП(аффективное расстройство)вас поставят на учет,а если это в рамках пограничных состояний,то на учет все-таки должны ставить по желанию.Врачам-то выгоды никакой в этом нет.Это нужно пациентам,чтобы лекарства бесплатно получать и иметь возможность получить помощь.Но конечно сначала надо выяснить.Я 2 раза лечилась в дневном стационаре,о чем участковый психиатр знает-посмотрим выдаст он мне допуск или нет. Вот в том то и дело, что их "учётов" два. Тех у кого заболевание в рамках пограничного состояния (невротики, психопаты) ставят на Консультативный учёт. Тех кому тяжелее (мдп, параноя, шизофрения) ставят на динамический учёт — прощай право на нормальную жизнь… На консультативный учёт ставят автоматически, ВСЕХ кто обратился за помощью, я так понял, надеюсь неправ

цитата:
Сообщение от чели
Лечение в ПНД начинается с обращения туда пациента. В случае, если у гражданина возникают жалобы на психическое здоровье, он идет на прием к психиатру в ПНД. Если пациентом является гражданин младше 15 лет, то с ним должны присутствовать его законные представители (родители и т. д.). Для начала лечения гражданин должен подписать согласие на лечение (если он младше 15 лет, то согласие на лечение подписывают родители). После этого на гражданина заводится карточка и он автоматически теряет определенные гражданские права (не имеет права на ношение огнестрельного оружия, управления транспортными средствами, имеет серьезные ограничения по выборы профессии и т.п.). Карточку невозможно аннулировать. Отсюда напрашивается вывод: если вы или ваши родители однажды допустят ошибку, то вы будете поражены в правах на всю жизнь, если, разве что, не прибегнете к таким методам, как крупные взятки или покинете страну. Наличие карточки означает, что вы стоите на консультативном учете. Как правило, на основании ваших жалоб выставляют предварительный диагноз. В дальнейшем вы проходите лечение в диспансере, в данную карточку после каждого визита заносятся определенные записи, в которых указаны ваши жалобы, ваше состояние (по мнению врача), лекарства, выписанные вам. В процессе лечения врач по своему усмотрению может изменить вам диагноз.

Вот,что можно узнать просто набрав в инете.Отсюда следует,что мне допуск могут и не дать,хотя никто меня в известность не поставил про учет.

Вот, этого я и боюсь

чели

Еще раз повторяю, "состоять на учете в ПНД" — это значит ты состоишь на динамическом учете. То есть ты болен. С динамическим учетом проблемы возникнут 100%.
Оспорить постановку на динамический учет МОЖНО и НУЖНО, если тебя поставили на него БЕЗ твоего ведома(должны быть соблюдены формальности, а не просто врач захотел и поставил).
Консультативный же учет(еще называют консультативная группа) = ЛЮБОЕ обращение в ПНД. То есть, если ты обратился в ПНД и на тебя завели карточку, это значит, что ты состоишь на консультативном учете. Никаких ограничений это не несет(врачи могут вымогать взятки, ставя отказ на оружие допустим, но это незаконно).
С консультативного учета снимают через год-два(отправляют карточку в архив). НО! Если ты перевелся с динамического на консультативный этот период на порядок дольше (~5-10 лет).

Насчет работы — мое мнение: если ты стоял на К-учете год-два и твою карточку сдали в архив, то проблем быть не должно.

Это я вычитала на другом сайте.Кто прав?

"Насчет работы — мое мнение: если ты стоял на К-учете год-два и твою карточку сдали в архив, то проблем быть не должно.

Это я вычитала на другом сайте.Кто прав?" Запутанно всё, ещё я гдето читал что например "работадателя" не будет волновать на каком учёте ты стоял, и сдали ли твою карточку в архив. Ведь получается так, человек идёт в ПНД за справкой что он не стоял на учёте, а как он может её получить если он на нём стоял, хоть и карточка в архиве…

И плевать всем будет опасен ты или нет, стоял — значит псих. Хотя надеюсь что всё не так.Чели, Спасибо за то что поискали информацию Надеюсь кто небудь с личным опытом отпишится 🙂

чели

Если карточка в архиве,напишут,что не состоишь на учете.А мне напишут,что я состою на консультативном учете.А вот,кто решает можно таким давать допуск к наркоте или нельзя?Но я работаю в гос.учреждении,мои непосредственные начальники в курсе моих проблем,я уже приносила больничный лист из ПНД.Но на этот счет должен быть какой-то закон.

цитата:
Сообщение от чели
Если карточка в архиве,напишут,что не состоишь на учете.А мне напишут,что я состою на консультативном учете.А вот,кто решает можно таким давать допуск к наркоте или нельзя?Но я работаю в гос.учреждении,мои непосредственные начальники в курсе моих проблем,я уже приносила больничный лист из ПНД.Но на этот счет должен быть какой-то закон.

На работе Вам допуск наверное дадут без проблем

***

— Доктор, у меня руки трясутся.

— Пьёте?

— Пил.

— Курите?

— Курил.

— Так что, бросили?

— Нет, только решил.

— Вот видите, а организм уже испугался.

***

У психиатра на приёме:

 — Когда у Вас появилась мысль, что Вы собака.

 — Когда был ещё щенком.

***

 — Почему Вы были уволены с предыдущего места работы?

 — По состоянию здоровья.

 — Чем Вы болели?

 — Болел мой шеф, а не я. Каждый раз, когда он знакомился с моей работой, ему становилось плохо. Долго так не могло продолжаться, кому-то из нас двоих надо было уйти.

***

 — Доктор, у меня невроз, беспокоят всякие мысли.

 — В Вашем случае самое лучшее — с головой окунуться в работу.

 — Но, доктор, я же замешиваю бетон.

***

 После визита к психотерапевту:

 — Мне запретили курить и волноваться. Но как я могу не волноваться, если я не могу курить!!!

***

Пациент:

 — Скажите, как долго мне ещё можно рассказывать все, что приходит в голову?

 Психоаналитик:

 — Говорите, говорите: время — деньги.

***

* * *

 — Доктор, не могу дышать носом…

 — Дышите ртом!

— Спасибо… Сколько с меня?

 — 200 долларов…

* * *

* * *

 — Что Вас тревожит?

 — Не могу ничего запомнить…

 — И как часто это бывает?

 — Что бывает?

* * *

— Доктор, у меня мания преследования!

— И в чем она проявляется?

— Мне всё время кажется, что меня ищут и хотят арестовать!

— Давно это y вас?

— С тех пор, как сбежал из тюрьмы.

* * *

— Доктор, мне каждую ночь сниться один и тот же сон: будто бы я толкаю дверь, а она не открывается!

— А на, двери что-нибудь написано?

— Да, на ней написано: «На себя».

* * *

Психиатр — пациенту-мужчине:

— А это сознание собственной неполноценности пришло к вам внезапно или развивалось нормально в связи с женитьбой и отцовством?

* * *

Психотерапевт пациенту:

— Зря вы жалуетесь на комплекс неполноценности. Напротив, вы на редкость объективно оцениваете свои возможности.

* * *

У психотерапевта:

— Доктор, помогите! Не знаю, что и делать. Каждую ночь снится, будто я железнодорожный состав из Москвы в Петербург толкаю. Просыпаюсь весь разбитый, уставший, даже с кровати слезть не могу.

— Успокойтесь.

Последствия обращения в ПНД.

Даю установку. Вы толкаете не состав, а один вагон и не до Петербурга, а до Бологое.

Проходит неделя. Тот же пациент снова приходит на прием.

— Доктор, спасайте! Жить так больше не могу! Каждую ночь снится, будто я имею 30 женщин. Утром полумёртвый просыпаюсь.

— Успокойтесь. Даю установку. Вы каждую ночь имеете не 30 женщин, а 10.

— Доктор, а можно не 10, а 5, а то мне ещё вагон в Бологое толкать.

* * *

— Доктор, скажите, я действительно Наполеон?

— Разумеется.

— Значит, будет Аустерлиц, русский поход, Бородино, пожар Москвы…

— Да.

— С ума можно сойти!

— Не переживайте, вам-то это уже не грозит.

* * *

— Доктор, у меня растёт борода.

— Ничего удивительного, это нормально для мужчин.

— Что? Так я ещё и мужчина!?

* * *

Психиатр беседует с пациентом:

— И когда вы заметили впервые, что получаете удовольствие от партсобраний?

* * *

Мужчина приходит к врачу…

— Доктор я все время мочусь ночью в кровать….

— Не знаете, отчего это происходит?

— Во сне ко мне приходит маленький человечек и спрашивает: «Ты пописал?» Я говорю: «Нет», а он «Давай пописаем?» И мы вместе писаем.

— Когда он придёт в следующий раз, вы ему скажите, что пописали.

На следующий день мужчина приходит к врачу опять печальный…

— Ну как, вы сказали человечку, что уже пописали?

— Да. А он мне говорит: «Ну, тогда давай покакаем!»

* * *

Психиатр спрашивает у маньяка:

— Отгадайте загадку — два конца, два кольца, посередине гвоздик, что это такое?

— В очки студента вбили гвоздь.

— Неверно, это — ножницы!

— Ножницы вбили?! Вот звери!

* * *

Врач спрашивает у пришедшего пациента:

— Что вас беспокоит?

— У меня по ночам в квартире крокодилы кашляют!

— Э, батенька, это вам надо к ветеринару!

* * *

Консультативный учёт в детском ПНД — проблемы ВОЗНИКЛИ

Dr3-11 02-02-2010 21:26

**ОБНОВЛЕНИЕ ТЕМЫ. Смотрите мой пост пониже**

Наперёд скажу: сразу, как все, справку я не получил. Вопрос о выдаче мне справке будет решать некая комиссия.

А история такая.
Больше 10 лет назад, когда я был ещё ребёнком, был на консультативном учёте в ПНД по поводу нервного тика. Консультативный учёт состоял в том, что я один ли два раза пришёл в этот диспансер на какие-то консультации, после чего с этого консультативного учёта я был снят автоматически, так как больше там не появлялся, да и этот чёртов тик уже к тому времени прошёл.

Обо всём этом я благополучно забыл и вспомнил года два назад в военкомате, когда неприятная бабка-психиатр сунула мне какую-то бумажку о том, что я состоял там-то там-то, и предложила мне направить меня в Кащенко. Я её, естественно, послал, так как обследоваться в Кащенко — сами понимаете, крест на всём. Это мне подтвердили относительно сведующие люди — система получается такая, что любой орган, отправивший запрос по поводу меня в Кащенко получит обязательный ответ — "Да, обследовался" и этого будет вполне достаточно, даже если по итогам обследования меня признают самым адекватным человеком в России.
Бабку-психиатра позже послала и главный врач военкомата, отправив меня на обследования по другому профилю.

А теперь я собрался получать лицензии на газовое и, чуть позже, на гладкое оружие.

Консультативный учёт в детском ПНД — проблемы ВОЗНИКЛИ

К тому же есть вероятность работы в правоохранительных органах.

Каковы мои действия? Стоит ли просто идти в ЛРО и пытать удачу?
Судя по всему, единственный способ убрать упоминания обо мне в этом ПНД — способ из разряда "сравнительно честных", что, сами понимаете, не лучший вариант.

Если нужно, продублирую тему в юридическую консультацию.

grajdanskiy 02-02-2010 21:56quote:Originally posted by Dr3-11:

Каковы мои действия? Стоит ли просто идти в ЛРО и пытать удачу?

Да.
quote:Originally posted by Dr3-11:

Судя по всему, единственный способ убрать упоминания обо мне в этом ПНД — способ из разряда "сравнительно честных", что, сами понимаете, не лучший вариант.

Ваши сведения по поводу какого-то там тика никого не волнуют. Вот если б вам что посерьезней ставили, тут да, надо было б мучаться и я бы вряд ли стал писать вам эти советы
quote:Originally posted by Dr3-11:

обследоваться в Кащенко — сами понимаете, крест на всём.

Чу-у-у-ушь
quote:Originally posted by Dr3-11:

любой орган, отправивший запрос по поводу меня в Кащенко получит обязательный ответ — "Да, обследовался" и этого будет вполне достаточно, даже если по итогам обследования меня признают самым адекватным человеком в России.

Чу-у-у-у-у-у-ушь еще большая. Никто таких сведений о вас не даст без кучи бумаг и разрешений, который не каждая организация получить сможет.Dr3-11 02-02-2010 22:44

grajdanskiy

Так тут дело не в тике десять лет назад, а в самом факте состояния на учёте. Ведь военкомат об этом узнал. На сколько я знаю, ПНД и прочие подобные учреждения сами отправляют сведения в военкомат, и военкомат даже такое не игнорирует.

На счёт Кащенко — наверное действительно чушь и ложные опасения, но пробовать как-то ну совсем не хочется

Зануда 03-02-2010 03:18quote:Originally posted by Dr3-11:

чушь

200%Vitiaz 04-02-2010 09:04

А причем получение лицензий и стояние на учете? При прохождении медосмотра требуется осмотр у психиатра и нарколога. Т.е. с Вами будут именно беседовать… Помню глаза психиатра, когда я на вопрос "А у нас часто бываете?" честно ответил: "Третий раз за 2 недели…". А я просто у них кучу справок получал в разные места (права, оружие…).

Вот перед этим осмотром Вам в регистратуре и дадут справочку ДЛЯ ВРАЧА о том, что Вы состояли на таком-то и таком-то учете. Заключение будет писать врач.

Так что, смело вперед!

Dr3-11 04-02-2010 22:18

Спасибо!
Развеяли сомнения

unname22 14-03-2010 23:35

Vitiaz
Это ерунда
Вы бы видели глаза накролога на крайнем медосомотре в военкомате, когда я её узнал, улыбнулся и поздоровался )
(Молодая особа, месяца за два до этого делал справку в диспансере ну и она мне беседу а вреде алкоголя закатила)

dimka7474 16-03-2010 18:28

В каждой избушке свои погремушки
У нас вообще при получении справки нарколога-психиатра с врачами не встречался ни разу. Медрегистратор сверяется с картотекой, если человек там не значится — печать на справку и свободен. Вносят в картотеку, как вы сами понимаете, отнюдь не из за нервного тика. Туда другие пациенты попадают.

Dr3-11 09-08-2011 22:35

Вы будете смеяться, но проблемы я поимел. Именно из-за того, что в девятилетнем возрасте пришёл в ПНД и жаловался на отсутствие концентрации, страх темноты и нервный тик.
Карточка храниться 20 лет.

Cazador 10-08-2011 14:13

У меня было не давно, что-то подобное. Я в призывном возрасте имел отсрочку от армии по какой-то нервной (не психической) болезни. Прошло уже после этого лет 15, сто раз я брал справки от психиатра и на оружие и на права, и на работу. А тут участковый психиатр (сама по-моему слегка психбольная) стала требовать военные билет. Показываю. Говорит статья похожа на "нашу". Иди в военкомат — уточняй заболевание. Говорю какая связь? На учете я у вас не состою, проверку на наличие психболезней готов выдержать. Нет, говорит, если косил от армии по нервным болезням, которые могут давать психиатрические симптомы, то чтобы получить справку придется пройти психиатрическую экспертизу! Мне была справка срочно нужна на работу, поэтому я пошел в военкомат и взял уточнения по болезни. У меня оказалось, что-то безобидное, но а вообще-то бред! Нервные болезни и психиатрическая экспертиза.

Dr3-11 10-08-2011 21:46

Там всё может быть связано, диспансеры так и называются — психо-неврологические.

maxpolonski 10-08-2011 23:43quote:Originally posted by Vitiaz:

При прохождении медосмотра требуется осмотр у психиатра и нарколога. Т.е. с Вами будут именно беседовать…

Вообще то требуется отсутствие постановки на учет. Всякие беседы это самодеятельность.

Cazador 11-08-2011 09:17quote:Originally posted by maxpolonski:

Вообще то требуется отсутствие постановки на учет. Всякие беседы это самодеятельность.

Даже в форме справки указана формулировка типа "Не состоит на учете и не обнаруживает в настоящее время признаком психических заболеваний". Не дословно, но суть правильная. То есть врач должен вас осмотреть и возможно побеседовать.

Dr3-11 11-08-2011 21:21quote:Originally posted by Cazador:

е состоит на учете и не обнаруживает в настоящее время признаком психических заболеваний"

Нет, в справке написано "Отсутствуют противопоказания к владению оружием".Сивутя 12-08-2011 23:09

Не парься.

Dr3-11 13-08-2011 22:29quote:Originally posted by Сивутя:

Не парься.

А ты прочитай, что я чуть выше написал
Я не получил справку.Сивутя 13-08-2011 22:39

Не вижу.

Но если действительно не получил, то странно.
Другие получают.

Видимо, действительно псих

Dr3-11 13-08-2011 23:12quote:Originally posted by Сивутя:

действительно псих

Спасибо за ободрение Cazador 14-08-2011 12:14

Жалуйся руководству психдиспансера, если не поможет — в министерство здравоохранения своего региона. Если, все таки есть законные (и медицинские) основания не выдавать справку — тогда только проходить психиатрическую экспертизу. которая и даст ответ, что ты не псих…, или псих. И вообще сомнительно, чтобы с тиком поставили на учет в психдиспансер. Может что еще было?

Dr3-11 14-08-2011 12:46

Не было больше ничего, иначе я бы тут не писал, всё было бы понятно.
Это был консультативный учёт. На консультативный учёт пациент встаёт автоматически лишь только обратившись в диспансер и попав на приём к врачу. По крайней мере, я понял так. В отличие от обычного учёта приходить на осмотры не нужно и через 20 лет после последней записи карта уничтожается. Отличий от "обычного" учёта вообще очень много, с обычным учётом вопрос об оружии вообще не стоял бы, так как у всех с обычным учётом стойкие заболевания, что по закону является прямым противопоказанием к владению оружием.

Законных оснований для отказа в моём случае нет. Эти хитрюги просто хотят перестраховаться. Посмотрю, что будет на комиссии,и что это вообще будет и в какой форме. В случае отказа, само собой, потребую в письменной форме и начну бузить

Пока законы почитаю. Обнаружил прикол: вместе со мной получал справку мой друг, так у него в этой справке написано, что противопоказаний, предусмотренных Постановление Правительства РФ от 93 года он не имеет. Это постановление утратило силу аж в 98 году, а действующая редакция не содержит ни в себе, ни в приложениях перечня противопоказаний для владения оружием.

spec 14-08-2011 20:08quote:Originally posted by grajdanskiy:

Чу-у-у-у-у-у-ушь еще большая. Никто таких сведений о вас не даст без кучи бумаг и разрешений, который не каждая организация получить сможет.

Да ладно
Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ
Никаких других бумаг и тем более разрешений не требуется Джек13 15-08-2011 16:32quote:Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ
Никаких других бумаг и тем более разрешений не требуется
угу…знаю одного железнодорожника, который случайно попал на учет с неврозом , чуть работы не лишился …это с СССР осталось- если твое имя хоть как то связано со словом "психиатрия"(то ли он бушлат украл, то ли у него сперли, но слух пошел ) — проблемы с нормальной работой нарисоваться могу вполне..я бы. наверное, все ж порекомендовал даже полулегальные методы, но чтобы фамилии там и близко не было
Dr3-11 15-08-2011 21:27

А то меня все успокаивали, успокаивали, а я жопой чуял, что это хреново, и был прав

spec 15-08-2011 21:40quote:Originally posted by Dr3-11:

А то меня все успокаивали, успокаивали, а я жопой чуял, что это хреново, и был прав

Да ну, если в сумме посмотреть, кто хоть как то был на заметке в ПНД/НД, то такие толпы людей получатся, что страшно станет
СССР был уже давно Джек13 17-08-2011 14:22quote:Да ну, если в сумме посмотреть, ну в сумме то да. но если челу не сумма важна. а его единичный случай — то лучше перебдеть, чтобы потом вдруг подлянка не выскочила…
Rytoma 18-08-2011 21:26quote:Originally posted by spec:

Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ

Совершенно верно.

Но вот работодатель — хуюшки

2 Dr3-11, в таких случаях вполне реально обратиться в ПНД на врачебную комиссию амбулаторно (т.е. приходите сами и лежать не надо в Кащенко) и решить этот вопрос за час- полтора. Единственное, что нужно — направление участкового психиатра.

Джек13 19-08-2011 11:55quote:Но вот работодатель — хуюшки
работодатель просто попросит претендента на должность принести бумажку, что не состоит на учете… а ПНД, естественно, не может бумажку дать. так как чел на том учете все же состоит…а кому нужна бумага, даже без диагноза или с самым легким диагнозом- "такой то состоит на учете в ПНД…." если начальник такого возьмет-буду крайне изумлен Rytoma 19-08-2011 18:47quote:Originally posted by Джек13:

"такой то состоит на учете в ПНД…."

К-наблюдение — это не учёт. Через некоторое время снимается человек с этого вида наблюдения.
Д-наблюдение — это как раз и есть по-старинке "псих.учёт" — тоже через некоторое время снимается, если пациент не обращался за помощью.Джек13 19-08-2011 19:50quote:тоже через некоторое время снимается, если пациент не обращался за помощью. и если у психиатра достаточное (для проверяющих) количество диспансерных
Александер.Ф 19-08-2011 19:57quote:Совершенно верно
quote:работодатель просто попросит претендента на должность принести бумажку, что не состоит на учете…
Эти 2 позиции как бы противоречат правам человека, но …. quote:реально обратиться в ПНД на врачебную комиссию амбулаторно
И не факт, что не приклеят диагноз. ЛОРы клеют же хронический тонзилит и пр. А не все люди контактны и приятны в общении. Напишут какую нибудь акцентуированную личность или ещё что.Rytoma 22-08-2011 20:25quote:Originally posted by Александер.Ф:

акцентуированную личность

Вовсе не так. Акцентуированная личность — это вариант нормы.
А здесь проще — отсутствие диспансерного наблюдения и усё! Т.е. не каждый диагноз подразумевает Д-наблюдение. А консультативное наблюдение- цэ ерунда.Александер.Ф 22-08-2011 21:23quote:Акцентуированная личность — это вариант нормы.
Конечно, конечно. Вот только доказать это разрешительной системе….Обратимся добровольно к психиатру:
Rytoma 23-08-2011 20:32quote:Originally posted by Александер.Ф:

Обратимся добровольно к психиатру

Это вообще не по теме, даже не затрагивает оффтопик наш. Могу прокомментировать, если надо, но это глубокий оффтопи как-то мимо того, что я говорил.

Главная▲▼

Психиатр — это врач с медицинским образованием, проводящий диагностику, лечение и профилактику душевных болезней, связанных с нарушением психической деятельности. В отличие от психолога, он имеет право ставить диагноз и лечить пациента медикаментозно.

Психическое расстройство — это состояние, когда человек не может адекватно воспринимать окружающий его мир, что связано с изменениями в мышлении, сознании, отсутствием волевых качеств.

КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ УЧЕТ

Поведение такого человека меняется, и эти изменения становятся заметны для общества.

Согласно статистике психические болезни в мире по распространенности стоят на третьем месте после сердечно-сосудистых и онкозаболеваний. Однако многие люди, даже осознавая, что нуждаются в консультации психиатра, откладывают визит, боясь причисления себя к «психам». Некоторые боятся рассказов о насильственной изоляции в психиатрическом отделении.

Однако подобные предрассудки могут сыграть злую шутку. Чем больше человек затягивает с посещением врача, тем труднее потом лечить болезнь. Душевные расстройства лучше купировать своевременно, на начальных этапах. Психиатрический учет в недавнем времени был отменен, так что можно не бояться, что на работе узнают об обращении к этому специалисту.

Психоневрологический диспансер посещают две категории людей. Первая — это пациенты с серьезными психическими проблемами, которые проходят лечение стационарно или ежемесячно посещают врача. Ко второй группе относятся люди с легкими расстройствами, нуждающиеся в консультации и в небольшой коррекции психики.

Направления в психиатрии

Психиатрия как наука, в зависимости от того, в какой сфере она применяется, имеет несколько направлений:

  • Судебная. Изучает психоневрологические расстройства, приводящие к проблемам в области уголовного законодательства.
  • Социальная. Ищет способы помочь адаптироваться душевнобольным людям к социуму.
  • Организационная. Этот раздел психиатрии основан на оказании практической помощи душевнобольным людям, а также на разработке способов снижения уровня психических расстройств.
  • Наркологическая.

    Оказывает помощь патологически зависимым больным.

  • Возрастная. Занимается проблемами отклонений в психике у пожилых, а также у детей и подростков.

Что лечит психиатр у взрослых?

Диапазон болезней, которые лечит психиатр за время своей медицинской практики, весьма широк. Отметим самые распространенные из них:

  • бредовые идеи;
  • паранойя;
  • различные формы фобий;
  • белая горячка;
  • эпилепсия;
  • шизофрения;
  • анорексия, булимия;
  • болезнь Альцгеймера;
  • галлюцинации;
  • наркозависимость;
  • алкогольная зависимость, страсть к азартным играм;
  • маниакально-депрессивный психоз;
  • раздвоение личности;
  • депрессии;
  • суицидальные склонности;
  • истерия.

Что лечит детский психиатр?

Ребенок в обязательном порядке попадает на прием к доктору перед оформлением в школу. Также внепланово детей ведут на консультацию, если в их поведении ярко выражены следующие симптомы:

  • проявление жестокости и агрессии;
  • отставание в интеллектуальном и речевом развитии;
  • неспособность запоминать информацию;
  • ребенок не понимает реальности событий, происходящих вокруг него, не осознает своего возраста, патологически фантазирует;
  • присутствуют фобии или совсем нет чувства страха, самосохранения;
  • склонность к суицидным мыслям, приему спиртного;
  • полное отсутствие аппетита или расстройства приема пищи.

Ввиду симптоматики, с которой обращаются к врачу, становится ясно, что детский психиатр лечит:

  • навязчивые состояния;
  • расстройства в эмоциональной, поведенческой и интеллектуальной сфере;
  • гиперактивность;
  • проблемы в общении с людьми;
  • фобии;
  • депрессии.

Для получения более полной информации о состоянии здоровья, доктор может назначить пройти:

  • КТ мозга;
  • ЭЭГ;
  • ультразвуковое исследование мозга;
  • консультации других узких специалистов.

Когда идти на прием?

Существует ряд симптомов, какие делают посещение данного специалиста для взрослых необходимостью.

  • страх потерпеть неудачу, неспособность регулировать проблемы, которые раньше решались легко;
  • агрессия или апатия как реакция на стрессовую ситуацию;
  • провалы в памяти, неспособность сконцентрироваться;
  • постоянная сонливость, вялость, или, наоборот, бессонница;
  • постоянное ощущение голода или полная потеря аппетита;
  • беспричинная, необоснованная тревога;
  • зависимость от принятия допинга (алкоголя, наркотиков, никотина);
  • панические приступы, страх общения, плаксивость, состояние обидчивости без видимой на то причины.

Что делает психиатр на приеме?

Постановка диагноза происходит следующим образом: на приеме психиатр делает опрос пациента, либо его родственников, если больной не в состоянии дать правдивую, адекватную информацию о себе. На основании полученных данных устанавливается первичный диагноз, определяются основные принципы лечения.

Следует отметить, что опрос пациента проводится с его письменного разрешения (в случае его недееспособности или невменяемости такое согласие дают опекуны). Госпитализируют больного лишь тогда, когда он является социально опасным для общества.

Обследование у «врачевателя душ» необходимо во время прохождения комиссии на сдачу водительских прав, лицам, профессия которых подразумевает работу с детьми, а также тем, кто по роду деятельности подвергается высокому психическому давлению. Обычно на медосмотре врач узнает, пьет человек или нет, в каких количествах, оценивает его адекватность с помощью простых, а иногда и довольно странных вопросов типа: «Что общего у самолета и птицы? Сколько будет 6*8? Перешагиваете ли вы через трещины?». Для здорового человека многие его вопросы покажутся странными, пациент с отклонениями отреагирует на них неадекватно.

Запись на приём к врачу

Подобрать врача для лечения

Нажимая на "Записаться", Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.

Психиатрическое освидетельствование — медицинское подтверждение профпригодности сотрудника к определенным видам деятельности, в т.ч., связанной с источником повышенной опасности.

Проведение психиатрического освидетельствования осуществляется в соответствии со ст. 76 (ст.

Вся правда о психиатрическом «учёте»

69 и 213) Трудового кодекса Российской Федерации, постановлением Правительства Российской Федерации от 23.09.2002 N 695 "О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности", п.п. 9, 38 приложения N 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда". Необходимость осуществления подобной процедуры оговаривается в Законе О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании № 3185-1 от 02.07.1992 г.

Перечень профессий, подлежащих психиатрическому освидетельствованию

( в соответствие с Постановлением Совета Министров — Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Психиатрическое освидетельствование в обязательном порядке должны проходить люди, работающие в зоне, связанной с источником повышенной опасности, подвергаемые в процессе трудовой деятельности влиянию вредных веществ или неблагоприятных производственных факторов труда. К ним относятся:

  • работа со сварочными аэрозолями;
  • работа с биологическим материалом (например, антибиотиками);
  • работа с химически активными веществами (кислотами, наркотическими или психотропными препаратами, пестицидами и т. д.);
  • работа в зоне ионизирующего излучения, в условиях шума, физических перегрузок;
  • подземные работы;
  • работы на высоте;
  • работы в отдаленных (северных) районах;
  • работы с непосредственным контактом с пищевыми продуктами.

К другим вредным факторам, требующим обязательного психиатрического освидетельствования работников, относится работа в условиях повышенного давления или температуры, необходимости сильного зрительного напряжения. Под потребность прохождения обязательного регулярного психиатрического медицинского освидетельствования работников попадает большинство профессий, включая водителей и офисных работников, которые должны выполнять постоянное слежение за информацией на дисплеях или других средствах отображения информации.

Точный перечень видов деятельности приведен в Постановлении Правительства РФ № 377 от 28.04.1993 г. Допуск к таким работам выдается специально созданной врачебной психиатрической комиссией медицинской организации. Согласно Постановлению, люди, имеющие хронические психические заболевания, больные эпилепсией, страдающие наркоманией, токсикоманией, алкоголизмом не допускаются к работам с перечисленными выше факторами.

Правила организации психиатрического освидетельствования

Направление на проведение психиатрического освидетельствования выдается работодателем. При этом важно понимать разницу между прохождением периодического медосмотра и получением психиатрического освидетельствования, порядок проведения которого определяется законодательно (Закон № 3185-1 от 02.07.1992 г., Постановление Правительства РФ № 695).

Как проводится психиатрическое освидетельствование работников

Психиатрическое освидетельствование проводится комиссией, включающей не менее трех врачей медицинской организации (психиатров, а не психологов!). Оно должно быть организовано не позднее чем через 20 дней с даты обращения в медицинское учреждение. При этом врачебная комиссия имеет полномочия обращаться в другие медицинские учреждения для уточнения состояния здоровья работника.

Обязательное психиатрическое освидетельствование работника должно проводиться один раз в 5 лет.

Сотрудник для прохождения психиатрического освидетельствования обязан предоставить следующие документы:

  • направление от работодателя;
  • паспорт или иной документ удостоверяющий личность.

В обязанности комиссии входит выявление или исключение у сотрудника психических заболеваний, установление, возможно ли выполнение работ, указанных работодателем, при выявленном заболевании. Свое решение комиссия должна принимать обычным голосованием большинства. Документ, подтверждающий прохождение психиатрического освидетельствования – Решение врачебной психиатрической комиссии — выдается сотруднику под роспись. Срок выдачи — не более трех рабочих дней с момента принятия решения комиссией.

В адрес работодателя направляется Сообщение врачебной психиатрической комиссии, в котором указывается дата принятия Решения комиссией и дата выдачи Решения на руки работнику. Работник предоставляет работодателю Копию Решения врачебной психиатрической комиссии.

В случае если сотрудник признан не соответствующим указанным видам работ, срок такого заключения действителен на протяжении 5 лет. Досрочное прохождение экспертизы возможно по инициативе работодателя или самого сотрудника.

Что входит в обязательное психиатрическое освидетельствование работников

В ходе обязательного психиатрического освидетельствования врачебная комиссия проводит опрос и осмотр пациента, выясняет наличие психического расстройства в анамнезе, по-необходимости, изучает медицинские документы сотрудника. Во время работы комиссии работник имеет право задавать интересующие вопросы, а ее члены обязаны давать все необходимые разъяснения.

Стандартная схема проведения психиатрического освидетельствования работников включает врачебный осмотр и проведение электроэнцефалографии. При освидетельствовании водителей дополнительно проводится экспериментально– психологическое исследование.

Инвалиды всех категорий для определения медицинских психиатрических противопоказаний к вождению транспортных средств проходят: освидетельствование во врачебно-трудовых экспертных комиссиях(МСЭК)

Процедура психиатрического освидетельствования законодательно считается добровольной, но отсутствие подобного заключения станет причиной увольнения (или отказа в приеме на работу).

Сотрудник, проходивший медицинское освидетельствование, имеет право обжаловать решение врачебной комиссии в установленном на законодательном уровне порядке.

Ответственность за отсутствие освидетельствования

Ответственность перед законом за отсутствие документа о прохождении психиатрического освидетельствования работников указана в ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП. Размер материального штрафа может достигать 25 тысяч рублей для должностных лиц и 130 тысяч рублей для юридических лиц и организаций. Поэтому работа по составлению точного перечня сотрудников, подлежащих психиатрическому освидетельствованию, относится к категории первостепенных для любого предприятия.

Сотрудников, которые проигнорировали требование пройти психиатрическое освидетельствование, работодатель не должен допускать к работе.

Где можно пройти психиатрическое освидетельствование в Санкт-Петербурге

Психиатрическое освидетельствование в Санкт-Петербурге можно пройти в любом медицинском учреждении, имеющем соответствующую лицензию. Это могут быть как государственные учреждения, так и медицинские центры частной формы собственности. Для проведения психиатрического освидетельствования сотрудников работодатель должен заключить договор на оказание медицинских услуг. При решении вопроса, где можно пройти обязательное психиатрическое освидетельствование работников в СПб, стоит в первую очередь обратиться в психоневрологические диспансеры.

Сотрудник перед приемом на работу не имеет возможности самостоятельно пройти освидетельствование: оно должно проводиться исключительно по направлению работодателя. Последний не имеет права подменять прохождение психиатрического освидетельствования и Решение врачебной психиатрической комиссии справкой из психиатрического диспансера о том, что сотрудник не состоит на учете.

Медицинский центр «Панацея» оказывает профессиональные лицензированные медицинские услуги по проведению психиатрического освидетельствования работников любых категорий. Наши специалисты проведут все необходимые осмотры в кратчайшие сроки, и вы получите объективные показатели состояния психического здоровья ваших сотрудников в виде Решения врачебной комиссии о пригодности к работе.

Стоимость

Важный вопрос, затрагивающий обязательное психиатрическое освидетельствование работников в СПб — стоимость. Она указывается в договоре, который заключается между работодателем и медицинским учреждением. Обслуживание по прохождению психиатрического освидетельствования работников в частных медицинских центрах привлекательно менее бюрократизированной процедурой и минимальными сроками прохождения экспертизы. Поэтому вопрос, сколько стоит услуга, отходит на второй план.

Медицинский центр «Панацея» оказывает полный комплекс медицинских услуг, связанных с психиатрическим освидетельствованием, включая:

— осмотр работника;
— проведение инструментальных исследований;
— экспериментально-психологическое исследование;
— оформление всей необходимой документации.

  • обязательное психиатрическое освидетельствование инженеров по охране труда;
  • обязательное психиатрическое освидетельствование офисных работников;
  • психиатрическое освидетельствование медицинских работников;
  • психиатрическое освидетельствование преподавателей;
  • обязательное психиатрическое освидетельствование водителей.

Оплатить стоимость услуг согласно договору вы можете не только по общему счету, но и по платежному документу, который медицинский центр «Панацея» выдает на руки сотруднику.

Узнать все о психиатрическом освидетельствовании вы можете в любом филиале нашего медицинского центра в Санкт-Петербурге:

  • ул. Уточкина, д.3 к1 (м. «Комендантский проспект»), тел. 394–22–06, 394–70–84;
  • ул. Школьная, д. 68 (м. «Старая Деревня»), тел. 340–50–50, 340–54–59.

Врач-психиатр, психотерапевт, кандидат медицинских наук, доцент Л.О. Пережогин – старший научный сотрудник Отделения социальной психиатрии детей и подростков ФГУ «Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского» Росздрава
Дистанционное консультирование – http://www.otrok.ru

(Специально для сайта Наши невнимательные гиперактивные дети)

Разграничение сфер деятельности неврологии и психиатрии: с какого возраста можно говорить о детской психиатрии? Что относится к ее области, а не области неврологии?

Разграничение между неврологией и психиатрией принципиальное. Неврология это медицинская наука, занимающаяся изучением структуры и функциональной работы нервной системы, а диагностикой и лечением ее заболеваний на общепатологическом уровне – уровне клинической медицины – занимается ее подотрасль – невропатология. Область невропатологии – это воспалительные заболевания, инфекции, травмы, опухоли, наследственные болезни, пороки развития нервной системы. Психиатрия – наука прежде всего об аномальном поведении, независимо от его происхождения. Во многих случаях она пересекается с невропатологией – болезни нервной системы могут сопровождаться патологическим поведением. У невропатологии и психиатрии один материальный предмет изучения – головной мозг, но они занимаются разными его функциями: невропатология – общебиологическими, психиатрия – высшими, интегративными функциями – теми, что составляют сущность человека, как разумного существа. В связи с этим ограничены методы психиатрии – она отталкивается в своем клинико-психопатологическом методе от взаимодействия с больным – общения с больным, изучения его переживаний, чувств. В связи с этим можно говорить о психиатрии детского возраста, начиная преимущественно с 2-2,5 лет (за исключением грубейших форм психических расстройств детского возраста, которые могут быть выявлены и ранее).

Разграничение сфер деятельности психолога, психотерапевта, психиатра?

Проще сказать о психотерапевте и психиатре. Это, по сути, одно и тоже. Психотерапевт – это врач-психиатр, который использует в лечении своих пациентов преимущественно психотерапевтические методы. Этим определяется круг его пациентов – это в основном пациенты с пограничными психическими расстройствами. Обычно психотерапевт получается из психиатра путем дополнительного обучения психотерапии на протяжении нескольких месяцев. Психолог – это принципиально другой специалист. Говорить просто «психолог» также нелепо, как просто «врач». Как у врачей, так и у психологов, десятки специальностей. Чаще всего мы сталкиваемся с патопсихологом патопсихология изучает психические расстройства экспериментально-психологическими методами (тестовыми методиками). Ее прикладное значение в медицинской практике проявляется в использовании полученных в эксперименте данных: 1) для дифференциальной диагностики психических расстройств; 2) для установления меры выраженности психического дефекта в интересах экспертизы – судебной, трудовой, военной и пр.; 3) для оценки эффективности проводимого лечения по характеристикам динамики психического состояния больных; 4) для анализа возможностей личности больного с позиции ее сохранных сторон и перспектив компенсации утраченных свойств – в целях выбора психотерапевтических мероприятий и проведения психической реабилитации. Нередко встречаются нейропсихологи – специалисты, которые используют синдромный анализ для квалификации нарушений функций и диагностики поражений мозга. Методы анализа являют собой набор специальных проб, адресуемых к различным познавательным процессам, произвольным движениям и действиям. С помощью этих методов были изучены (А. Р. Лурия и его учениками) различные нейропсихологические синдромы – закономерные сочетания нарушений высших психических функций при поражении различных мозговых структур. Используя свои пробы в качестве стимулов, нейропсихологи составляют специальные серии реабилитационных упражнений, позволяющих поврежденному мозгу восстановить утраченные функции за счет сохранных структур. Еще есть социальные психологи, педагогические психологи, инженерные психологи, зоопсихологи и т.д. – все они решают круг задач, соответствующий их специализации, используя экспериментальные методы исследования и основанные на них решения. В случае т.н. психологического консультирования при наличии психических расстройств психолог – очень важный помощник врача. Для здоровых людей – по сути, друг напрокат, мудрый советчик, учитывающий трудноуловимые особенности личности и помогающий корректнее справиться с трудной жизненной ситуацией. Следует особо подчеркнуть, что психолог – не врач, ему запрещено самостоятельно лечить, устанавливать диагнозы, практиковать психотерапию. Самостоятельно справиться с психическим расстройством психолог не в силах: это значительно выше его компетенции. Жаль, что многие психологи этого не понимают и только подрывают доверие к специалистам своей профессии.

Скажем, если ребенок – ипохондрик или до паники боится лошадей (луж, велосипедов) – как понять, когда надо к специалисту – и к какому?

Вернемся к первому вопросу. Все аномальное поведение – круг компетенции врача-психиатра. В частности – боязнь животных, предметов – это специфическая фобия (код диагноза F 40.2), (ипохондрия – это не самостоятельное психическое расстройство, а симптом, встречающийся при различных психических расстройствах, в основном – при расстройствах личности, неврозах, шизофрении). Обратиться к врачу следует, как только возникают симптомы психических расстройств, – безотлагательно. Это часто значительно улучшает прогноз. Врач-психиатр, если это необходимо, привлекает для комплексной диагностики и лечения смежных специалистов – невропатолога, патопсихолога, электрофизиолога и т.д.

Когда, в каких случаях ребенку нужна консультация психиатра?

Снова вернемся к первому вопросу. Все аномальное поведение – круг компетенции врача-психиатра. Если возникает необычное, труднообъяснимое, не характерное для данного возраста поведение – следует немедленно обратиться к врачу.

На что и с какого возраста следует обращать внимание? Возрастные странности, случайные странности, трудный характер или начало психического заболевания? Где грань?

Эта грань действительно трудноуловима. И то или иное поведение нельзя оценивать изолированно от его причины, формы реализации, переживаний человека, у которого мы наблюдаем тот или иной поведенческий феномен. Определить эту грань может только врач-психиатр, но и ему требуется часто много времени для наблюдения, помощь других специалистов, подробный рассказ близких больного, чтобы верифицировать симптомы, диагностировать синдром и психическое расстройство, либо установить факт психического здоровья. Приведу пример: человек целый час ходит медленным шагом по кругу вокруг фонарного столба. Странное поведение? Странное. В чем его причина? Навязчивое действие? Исполнение приказа галлюцинаторных голосов? Кататонический манежный бег? Симуляция психического расстройства? Потерял здесь «счастливую» монетку? Проиграл спор – теперь должен обойти вокруг столба 1000 раз? Мы этого никогда не узнаем, пока не вступим в контакт с этим человеком, не воспользуемся клинико-психопатологическим методом – главным инструментом психиатрии. Поэтому если вас одолевает сомнение, нормативное ли поведение вы наблюдаете у ребенка, необходимо проконсультировать его у врача.

Какие средства есть в арсенале детского психиатра, кроме медикаментозного лечения?

Их немало. Прежде всего это психотерапия. В ряде случаев психотерапия позволяет совершенно отказаться от медикаментозного лечения, в ряде случаев позволяет сократить период приема препаратов, в ряде случаев существенно улучшает общее состояние пациента, продолжающего принимать препараты. Психотерапия и психофармакотерапия – не альтернативные, а взаимодополняющие методы. Поскольку психиатр врач, то в его арсенале весь спектр лечебных приемов клинической медицины. Диетотерапия – например, генетическая патология – фенилкетонурия – приводящая к глубокому слабоумию, излечивается на 100% диетой. Все методы санаторно-курортного лечения от терренкура до ванн и душа. Витамины, фитотерапия. Редко, но практикуются и хирургические методы – например, при лечении крайне тяжелых форм эпилепсии.

Что нужно знать родителю на тот случай, если ребенку назначают лечение психотропными препаратами? Как оценивать риск и пользу? Как понять, нужно ли это лечение ребенку?

Родителю надо знать все побочные эффекты препаратов, которые принимает ребенок (они перечислены в листке-вкладыше), и если таковые возникнут, следует немедленно информировать врача. Следует знать, какие препараты и в какой дозе принимает ребенок. Родитель должен знать, какие другие препараты принимает ребенок, всегда предупреждать врачей других специальностей о приеме ребенком психотропных препаратов. Родитель должен знать ожидаемый эффект от приема препаратов и ориентировочные сроки его наступления. Оценивать риск и пользу вы сможете только вместе с лечащим врачом, чем подробнее вы будете рассказывать врачу о поведении вашего ребенка, тем легче будет подобрать правильное лечение. Понять, нужно ли ребенку лечение, не будучи специалистом, вы не сможете. Лучше выберите себе врача, которому вы будете доверять, и полагайтесь всецело на его мнение.

ГРДВ по МКБ-10 – психическое заболевание, относящееся к области психиатрии. Имеют ли психиатрические шифры какие-то особенности, сказывающиеся на пациенте?

Некоторые имеют. Например, больному эпилепсией не суждено стать летчиком. Иначе его припадок за штурвалом самолета будет стоить жизни и ему, и сотням его пассажиров, и людям, на крышу дома которых упадет самолет. Некоторые никак или почти никак не сказываются на жизни пациента. Боится человек пауков. И Бог с ними. Трудно придумать такую ситуацию, когда это может сыграть серьезную роль в его жизни, ну разве что не станет зоологом-паучатником. Просто код диагноза – пустая формальность. МКБ-10 вообще статистическая, а не клиническая классификация. На судьбу пациента влияет не установленный ему диагноз, а психическое расстройство, которым он страдает. В ряде случаев оно серьезно ограничивает его возможности. Даже если мы поставим диагноз «здоров» умственно отсталому ребенку, отличником в школе он не станет… Многие больные никогда в жизни не обращаются к врачу – насколько показателен пример алкоголиков! Но с работы их выгоняют за прогулы и появление в нетрезвом виде, а не за диагноз алкоголизма.

Какое значение психиатрический диагноз имеет для дальнейшей жизни человека («клеймо на всю жизнь»)?

Есть в обществе такое явление – стигматизация. Собственно, латинское словечко stigma и означает дословно «печать, клеймо». Стигматизация – явление общественное и трудноуправляемое. Сидел в тюрьме – клеймо на всю жизнь, болел сифилисом – второе, лечился у психиатра – третье… Но жизнь меняется: теперь бывшие уголовники порой и депутатами становятся, а проститутки – кумиры молодежи. Кое-кто из бывших пациентов психиатров – актеры, писатели, художники, воротилы бизнеса, спортсмены, ученые – словом, успешные, уважаемые люди. И никакого клейма они не носят. Клеймо налагает не диагноз. Клеймо налагают невежественные люди.

Учет у психиатра: в каких случаях на него ставят? Что он дает? Какие могут быть последствия?

На него «ставят» всегда, как только человек обращается к врачу.

Откос по психушке и ограничения в жизни

Вы пришли в диспансер за справкой в ГИБДД? Вам ее выдали? Выдали вам справку не просто так: психиатр вас освидетельствовал, результаты освидетельствования занес в карту, вы ушли – а карту положили в регистратуре на полочку. А в Минздрав отправили статистический талончик. Это называется консультативным учетом. Карта проваляется на полочке 5 лет – и ее выбросят. Для людей, которые посещают врача регулярно и с лечебной целью существует диспансерный учет – он больше связан с тем фактом, что большинство больных получают бесплатные лекарства, периодически госпитализируются в клиники, совершают, увы, правонарушения – все это требует учета и контроля. Без истории болезни врачу очень трудно, почти невозможно работать – значит нужна карта. Просто в нашем обществе существует предубеждение в отношении психиатра и его пациентов – та самая стигматизация, о которой говорилось выше. Оттого карта в психоневрологическом диспансере вызывает столько споров, а карта у стоматолога или гинеколога в женской консультации воспринимается как норма. Пациентам онкологического или дерматовенерологического диспансера сочувствуют, а пациентов психоневрологического диспансера сторонятся? Это, увы, пережиток средневековья, с которым должно бороться гражданское общество.

Зачем предлагают госпитализацию в психическую больницу для обследования? Можно ли избежать госпитализации в 6 больницу, обследоваться амбулаторно?

Госпитализацию в больницу обычно предлагают с целью более точного установления диагноза, если он не ясен, либо для подбора терапии, либо для проведения комплексного обследования. В принципе, в большинстве случаев многое из того, что делается в клинике, можно сделать и амбулаторно, но на это придется потратить больше времени и сил. В клинике же все и все под рукой. В ряде случаев, например, судебная, военная экспертиза – помещение в клинику предусмотрено самой формой экспертного исследования и оговорено законодательно.

Куда больница, психический диспансер должны и не должны сообщать диагноз? Имеют ли они право передавать друг другу документы без выдачи на руки родителям ребенка? В каком случае?

В соответствующие вышестоящие медицинские инстанции. В медицинские учреждения, осуществляющие наблюдение и лечение данного пациента. В правоохранительные органы и органы военного учета (для лиц, подлежащих учету). Медицинские документы они вправе не выдавать на руки родителям (законным представителям) ребенка, но не вправе скрывать диагноз и методы лечения. Все нюансы оговорены в Законе «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» и в соответствующих подзаконных актах.

Где фиксируется диагноз ребенка, на что влияет? (Водительские права, поступление в вуз, призыв в армию, право быть усыновителем, дееспособность?)

Диагноз фиксируется в тех медицинских документах, которые ведутся в медицинских учреждениях, что наблюдают ребенка: историях болезни в клиниках, диспансерных и амбулаторных картах поликлинических и специализированных учреждений. Как уже говорилось выше, диагноз ни на что не влияет, на способность лица осуществлять свои права и приобретать обязанности влияет его психическое состояние. Чтобы получить права или поступить в ВУЗ, надо пройти соответствующие медицинские комиссии, которые устанавливают пригодность к вождению автомобиля или обучению в соответствующем ВУЗе или на соответствующей специальности. За призыв в армию отвечает военно-врачебная экспертиза, осуществляемая медицинской службой Министерства Обороны, а недееспособность устанавливается судом на основании рекомендаций судебно-психиатрической экспертизы в рамках гражданского судопроизводства. Все эти действия регламентированы законодательно.

Агрессивные, импульсивные юноши с СДВГ, с малой вероятностью поступить в вуз – кандидаты в армию, – а оружие доверять таким нельзя. Как обезопасить своих сыновей, если их призывают?

Сама постановка вопроса не очень корректная. Во-первых, сейчас все больше студентов учатся в ВУЗах за деньги – и вступительные экзамены стали для них формальностью. С другой стороны, все меньше юношей отправляются служить – и в перспективе служба в армии станет полностью осуществляться на контрактной основе. С другой стороны, огульно судить, можно ли какой-то категории граждан доверить оружие, я бы не стал: для этого существует военно-врачебная экспертиза, которая рассматривает каждый случай индивидуально. У многих детей с СДВГ по мере взросления в случае адекватной терапии состояние компенсируется настолько, что вполне может допустить их пригодность к военной службе. От чего их в таком случае следует обезопасить? А то получается очень двойственная позиция: в армию нам нельзя, а на учете в диспансере стоять мы не хотим – это, дескать, ведет к стигматизации. Права гражданина всегда уравновешиваются обязанностями, а служба в армии – Конституционная обязанность, гражданский долг.

Справки для военкомата – как собирать? СДВГ и коморбидные расстройства – что является противопоказанием для службы в армии, а что нет?

Если ребенок наблюдается в диспансере по месту жительства, то в положенный срок из диспансера в призывную комиссию направят все нужные бумаги. Потом будет обследование, на которое юношу направит призывная комиссия, которое и даст ответ, годен ли он к службе. Если ребенок наблюдался у частнопрактикующего врача или в негосударственном медицинском учреждении или в государственном – на платной основе – то следует взять там выписку из истории болезни (амбулаторной карты) установленного образца и представить ее заблаговременно в призывную комиссию (лучше – заказным письмом с уведомлением о вручении). Противопоказания для службы в вооруженных силах отражены в специальном приказе Министерства Обороны и в Приложении к Положению о военно-врачебной экспертизе, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 1995г № 390, с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ от 22.10.98г № 1232. СДВГ в этом перечне нет, но это не значит, что все юноши с этим диагнозом годны к службе – СДВГ часто бывает следствием, например, органической церебральной патологии – а это один из пунктов, ограничивающих годность. Все решает экспертиза, проводимая конкретному призывнику, а не формальные списки.