Лазерная шлифовка лица отзывы

При слове «лазерное омоложение» в голове возникает образ серьезной процедуры, после которой несколько дней нужно отлежаться дома и на время забыть все свои привычные дела. Автор блога  Things i love рассказала о том, как открыла для себя процедуру на аппарате Clear + Brilliant, которая проводится с минимальным дискомфортом и неудобствами.

Иногда не имеет значения, как прошел день, но кожа выглядит потускневшей, а лицо уставшим. Эми решила попробовать Clear + Brilliant для того, чтобы кожа выглядела ровной и сияющей дольше, а также чтобы разладить намечающиеся морщинки  на лбу и переносице.

Clear + Brilliant — это своего рода усовершенствованный уход за лицом. Прибор создан на основе лазера Fraxel и предназначен для профилактики первых признаков старения кожи. Лазер работает только на поверхностном слое кожи и, создавая микроповреждения, обновляет ее.

Сама процедура заняла 10 минут, перед ней врач провел демакияж и нанес анестезирующую мазь на 20 минут. Во время лечения чувствуются легкие покалывания и жар на коже, но охлаждающий прибор, направляющий холодный воздух на лицо, снимал все неприятные ощущения. Всего доктор сделал 8 проходов по моему лицу — 4 вертикально и 4 горизонтально.

Сразу после процедуры Clear + Brilliant

В качестве ухода после процедуры в течение первых трех дней рекомендуют использовать мягкие очищающие средства без отшелушивающих свойств, то есть никаких скрабов. Кожа будет пересушена, поэтому необходимо регулярно наносить увлажняющие кремы. На четвертый день кожа начинает шелушиться, поэтому можно использовать маски с ферментами, чтобы удалить отмершие клетки на верхнем слое кожи. Нужно избегать попадания на кожу парфюма, хлорки, горячей воды, средств, содержащих активные ингредиенты, стимулирующие обновление кожи, и, конечно, ультрафиолетовое излучение. Временно стоит отказаться от эпиляции и депиляции.

«Восстановление день за днем:

День 0.

Мнение эксперта: можно ли пилинг Clear+Brilliant летом?

В день процедуры лицо стало отекать и пришло в норму только на следующий день. Несмотря на то, что врачи убеждают в обратном, небольшая реабилитация все-таки необходимо. По крайней мере, я бы не рекомендовала делать процедуру во время обеденного перерыва в рабочий день — лучше денек побыть дома.

День 0. Выраженный отек на лице. Эффект «солнечного ожога»

День первый. Отек спал, но на лице появились темно-красные точки. Мне объяснили, что это очаги внутреннего микро-кровотечения, образованные в результате действия лазера, и они исчезнут через несколько дней, когда новые клетки кожи вытеснят старые. Кожа очень сухая. Я начала «налегать» на пептидную сыворотку, которая спасала, как вода в пустыне. Болевых ощущений нет. Я вернулась к обычному распорядку дня, просто нанесла более плотный слой макияжа.

День второй и третий. Кожа стала грубее и шелушиться. Точки на лице стали темнее, но не настолько, что макияж не мог бы их замаскировать. К концу третьего дня отмершие клетки кожи уже можно без усилий удалить во время умывания.

День пятый. Когда вся лишняя отмершая кожа отшелушилась, лицо выглядит гораздо чище и свежее, проще говоря, обновленным. Текстура мягкая. Продолжаю использовать пептидную сыворотку с добавлением витамина С, чтобы атаковать пигментные пятна.

До процедуры Clear + Brilliant.

Через две недели после процедуры Clear + Brilliant: нанесен только увлажняющий крем

До процедуры Clear + Brilliant.

Через две недели после процедуры Clear + Brilliant: нанесен только увлажняющий крем

Вторая неделя. Кожа выглядит отлично: сияет и цвет лица ровный. Кажется, Clear + Brilliant справился с мелкими рубцами на щеках.

Рекомендуют начинать с трех процедур Clear + Brilliant с интервалом в месяц, а затем поддерживать эффект один раз в три месяца. Процедура показалась мне недешевой, но результаты  — лучше любого ухода или микродермабразии. Я поняла, что необязательно терпеть боль от лечения, чтобы получить хорошие результаты и приняла решения делать профилактические процедуры несколько раз в год. За лазерами будущее красивой кожи!»

Составляющими компонентами одного пигментного пятна являются миллионы клеток, в составе которых имеется не просто большое, а огромное количество пигмента кожного покрова под названием меланин. Борьба с подобными явлениями подразумевает непосредственную борьбу именно с меланином.

Современная косметология предусматривает несколько методов борьбы с меланином, одним из которых принято считать лазерный пилинг.

Под лазерным пилингом подразумевают новейшую процедуру косметологии, которую довольно часто именуют лазерной шлифовкой кожи. При помощи данной процедуры можно избавиться от пигментных пятен буквально за один – три сеанса.

Лазерное омоложение CLEAR + BRILLIANT

Следует отметить еще и то, что данная процедура совершенно безболезненна и недолговременна. После воздействия лазером, поверхность пигментного пятна начинает отшелушиваться, после чего полностью исчезает. Проще говоря, уже через пять – семь дней не остается и следа. Обращаем внимание всех читателей и на то, что во время лазерного пилинга кожа человека, а точнее ее целостность, ни коим образом не нарушается. В результате, данная процедура не способна причинить никакого вреда.

После воздействия на пигментное пятно лазером на коже человека может наблюдаться незначительное покраснение. Не стоит волноваться, так как уже через тридцать – сорок минут оно полностью исчезнет. Лазерный пилинг эффективно справляется практически со всеми типами пятен. Данной косметической процедуре неподвластна лишь очень глубокая пигментация. В данном случае лазерный пилинг бессилен.

Перед применением необходимо проконсультироваться со специалистом.

Автор: Пашков М.К.Координатор проекта по контенту.

Канал:Пигментные пятнаОставить отзыв

Вернуться к началу страницы

Информация, размещенная на нашем сайте, является справочной или популярной и предоставляется широкому кругу читателей для обсуждения. Назначение лекарственных средств должно проводиться только квалифицированным специалистом, на основании истории болезни и результатов диагностики.

27 апреля, 2010

Лазерный пилинг пигментных пятен

Новый лазер Clear&Brilliant в «Примавера»: сохраняет молодость и красоту

Уделяете время своей физической форме? Следите за питанием?

Процедура clear brilliant

Коже лица, как и телу, тоже нужна «зарядка». Она помогает предотвратить преждевременное старение, держать кожу в тонусе и выглядеть лучше.

Однако, чтобы выглядеть «на все 100» в любом возрасте, не нужны многочасовые тренировки и строгая диета. Новая процедура Clear&Brilliant в сочетании со специальными средствами для кожи справляется с этой задачей.

Clear&Brilliant: «2 в 1». Тренировки + питание для вашей кожи

Вы, конечно, слышали об омоложении на лазере «Фраксель». У Clear&Brilliant и производитель, и принцип тот же — фракционный фототермолиз, когда под воздействием лазера нагреваются микроучастки кожи, и в глубине ее усиливается выработка «белков молодости». Так кожа подтягивается, уходит пигментация, разглаживаются рубцы.

Однако, воздействие во время процедуры Clear&Brilliant намного мягче «Фракселя» — аппарат для лазерного пилинга работает на глубине не более 0,4 мм, сама процедура не вызывает боли, и не нужно сидеть дома неделями, чтобы прошла краснота и шелушение.

Плюс, мы используем специальные средства для питания и восстановления. Так эффект от каждой процедуры виден быстрее.

Чего вы достигаете с Clear&Brilliant?

• Улучшаете цвет лица и тонус кожи, она гладкая и упругая
• Избавляетесь от пигментных пятен, рубцов постакне, морщин, растяжек
• Предотвращаете преждевременное старение кожи

Процедура Clear&Brilliant подходит в любом возрасте, при любом фототипе кожи.

После 35-40 лет лазерное омоложение — это понятно. А зачем лазер молодой коже?

Ответьте честно. А вы можете похвастаться идеальными условиями для кожи? У вас на работе и дома нет кондиционера и центрального отопления? Вы не просиживаете часами за компьютером? Вы не нервничаете? Вы не едите неполезную пищу? Вы всегда достаточно спите?

Если вы не живете вдали от цивилизации, то, скорее всего, испытываете на своей коже последствия современного образа жизни.

Почему Clear&Brilliant, ведь есть и другие лазеры?

Вы не меняете свой образ жизниПосле сеанса на новом лазере вам не нужна реабилитация, как после других процедур лазерного омоложения. Всего сутки — и никаких следов.Никакой боли и рисковВо время сеанса вы чувствуете лишь легкое тепло. Кожа не повреждается, и поэтому осложнений при правильном использовании Clear&Brilliant нет.Ваша кожа лучше с каждой процедуройНовый лазер нормализует работу клеток кожи, стимулирует выработку коллагена, уменьшает морщины и улучшает тонус. В течение месяца эффект от процедуры нарастает.Результат ощутимее со специальными средствамиЧтобы усилить эффект, сократить период реабилитации, мы дополняем Clear&Brilliant специальной системой для домашнего ухода, в зависимости от состояния кожи и цели, которой мы с вами хотим достичь.

Чем отличается «Примавера»?

Идем в ногу со временемИспользуем только эффективные и безопасные процедуры, следим за новинками, постоянно повышаем квалификацию и выбираем наиболее прогрессивные методики, которыми пользуемся сами.Гарантируем высокий уровень специалистовВсе они прошли обучение методике, соблюдают технологии, консультируют перед началом процедур и заботятся о вашей безопасности, регулируя силу воздействия.Не экономим на оборудованииМы используем только оригинальные аппараты и заботимся о своей репутации. А пациенты ценят то, что новая процедура омоложения и дает результат, и переносится комфортно.

Не упустите шанс замедлить возрастные изменения, оставаться красивыми и уверенными с новой методикой лазерного омоложения Clear&Brilliant. Позвоните +7 3467 35 04 45 и запишитесь на прием.

Вопросы и ответы

Сколько процедур нужно?

Обычно мы проводим 1 процедуру в 3-4 недели, курс — 6-8 процедур.

Каких ощущений ждать?

Во время процедуры вы ощущаете легкое тепло. Иногда возможно небольшое жжение, как будто вы загорели. Через сутки все проходит.

Как проходит процедура?

Врач обрабатывает участки кожи, а затем наносит специальный гель. Дома вы используете систему для домашнего ухода, что уменьшает продолжительность реабилитации и усиливает эффект лазерного пилинга.

Отзывы о процедуре Лазер Clear+Brilliant

Каждый год делаю лезерную шлифовку пять лет. Очень довольна результатом, кожа после реабилитации как у младенца.
Цвет ровный, поры сужаются, овал лица подтягивается, после сделаю процедуру биоревитализация и будет результат пять +.

Приятная обстановка, Евгения Владимировна профессонал.
Всему коллективу большое спасибо за молодость и красоту.
Здоровья, мира, добра и счастью Вам и Вашим близким!

Загородная Маргарита Александровна, 18 апреля 2018

Оригинал отзыва

CB (Лазер Clear+Brilliant) – процедура просто замечательно переносится во всех смыслах. Почти безболезненна, но очень эффективна. Сразу после процедуры незначительно краснеет кожа, но часов через 3-5 практически все последствия проходят. Очень мягко проходит обновление кожи. Совсем  незаметно постороннему глазу, определяется все на ощупь. Поэтому на работу можно ходить смело.

Через неделю кожица становится очень свежей и нежной. Исчезают мелкие пигментные пятна, сокращаются морщинки. Появляется блеск и какое то внутреннее сияние кожи.

Хорошая процедура, очень рекомендую.

Бодаш Ксения Николаевна, 15 марта 2016

Оригинал отзыва

Все отзывы

Лазер Clear+Brilliant — фотографии до и после

• 
• 

Littleone 2009-2012 > Красота и здоровье > Красота — страшная сила! > пигментные пятна на лице что делать…

Просмотр полной версии : пигментные пятна на лице что делать…

Появились пигментные пятна на лице в области щек и подборотка ,посоветуйти как бороться .Консультировалась у косметолога ,посоветовали пилинг осенью -зимой.Может есть ещё средства на весну?

На весну только защитный крем толстым слоем.

На весну только защитный крем толстым слоем.
у меня ещё и кожа проблемная ,жирный слой крема потом прыщи:(

после чего появились пигментные пятна?

*Lucky RabbiT*

20.04.2011, 12:39

Только защитный крем с высоким СЗФ. У самой было одно пятно, делали пилинг локально, прошло 3 года- все чисто.

Сусло НЕобыкновенное

20.04.2011, 12:51

у меня ещё и кожа проблемная ,жирный слой крема потом прыщи:(

у биодерма есть крем с spf40 как раз для проблемной кожи. кстати если она проблемная — вам по-любому нужно крем с spf использовать.

Можно сходить на файнпил. Для сеансов на фракселе не надо ждать осени-зимы. Это можно сделать в любое время года. И результат будет на несколько лет. Заодно и оздоровите свою проблемную кожу. Я делала месяц назад файнпил. Правда солнцезащитными кремами надо обязательно пользоваться. Но кожа чистая, поры сузились. Сеанс длиться 20 минут.

29.04.2011, 19:33

Можно сходить на файнпил. Для сеансов на фракселе не надо ждать осени-зимы. Это можно сделать в любое время года. И результат будет на несколько лет. Заодно и оздоровите свою проблемную кожу. Я делала месяц назад файнпил. Правда солнцезащитными кремами надо обязательно пользоваться. Но кожа чистая, поры сузились. Сеанс длиться 20 минут.

А процедура"файнпил" чем-то отличается от лазерного омоложения на Фракселе?Она более щадящая что ли,если в весенне-летний период можно делать ?
Меня вот интересует область глаз.

adam@chik

02.05.2011, 02:04

У меня таже проблема, после родов появились на лице. Думала пройдут когда гормональный фон придёт в себя. Видать не пришёл, т.к. уже 2 года прошло.
Сама не знаю что делать !!!!!!

Постою послушаю 🙂

А можно подробнее, как проходит процедура файнпил?

02.05.2011, 12:10

У меня во время беременности появилось над верхней губой пятно :(,была как тётя с усами.Ушло только от процедур фотоомоложения и пилингов окончательно.

А можно подробнее, как проходит процедура файнпил?
Сначала идет подготовка к процедуре. За неделю мне дали специальный крем. Я им мазало лицо. Когда пришла на процедуру, сначала был демакияж ( удалили всю косметику с лица), потом нанесли на кожу анестетик. А потом сам сеанс начался. По лицу водили тонким наконечником лазера. Сначала было ничего, а том начало пощипывать. Не очень приятно правда. Но терпимо. Потом я умылась. Мне сделали успокаивающий массаж. Нанесли какой-то крем успокаивающий на лицо и еще с собой дали несколько тюбиков: восстанавливающий крем, лифтинг-гель и отбеливающий крем-гель. Надо было пользоваться каждый день или на ночь наносить на лицо. Уже вечером дома, я на себя посмотрела. Сначала испугалась, кожа была красная. Но это при том, что у меня очень светлая кожа. На ночь надо было крем на лицо нанести. А утром опять бегом к зеркалу. А кожа ужа порозовела, как у поросеночка . Под вечер вообще такой цвет лица приятный стал. И пигментные пятна прилично посветлели. Вот собираюсь на следующий сеанс пойти. Хочется, чтобы пигментных пятен вообще не было на лице.

процедура файнпил.
КлаVа,скажите где делали,сколько стоит.для меня тоже актуальна эта тема.

Как всё сложно…
пигментные пятна вылезают переодически уже лет 5. Спасаюсь болгарским кремом Ахромин,розовый туб такой,фото не нашла. Стоит копейки,бывает в дешевой косметике. Ещё моя бабушка им пятна сводила_)
Мне не помогало только во время беременности,просто после загара- пара недель и всё ок. Вот сейчас опять надо..\
я к нему ещё и огурчик или лимон для скорости прибавляю(чередую,масками)

кста,в своё время делала фото*чего-то-там*- не помогло

Vasiliska M

06.05.2011, 10:44

Есть эссенция выравнивающая цвет кожи, которая высветляет пигментные пятнышки, а также маска тоже с таким эффектом у мери кей.

Лика1967

06.05.2011, 12:28

Как всё сложно…
пигментные пятна вылезают переодически уже лет 5. Спасаюсь болгарским кремом Ахромин,розовый туб такой,фото не нашла. Стоит копейки,бывает в дешевой косметике. Ещё моя бабушка им пятна сводила_)
Мне не помогало только во время беременности,просто после загара- пара недель и всё ок. Вот сейчас опять надо..\
я к нему ещё и огурчик или лимон для скорости прибавляю(чередую,масками)

кста,в своё время делала фото*чего-то-там*- не помогло

Я тоже слышала про этот крем, но в каких аптеках ни спрашивала — нет нигде. Где Вы его покупаете, в каких магазинах?

Сначала идет подготовка к процедуре. За неделю мне дали специальный крем. Я им мазало лицо. Когда пришла на процедуру, сначала был демакияж ( удалили всю косметику с лица), потом нанесли на кожу анестетик. А потом сам сеанс начался. По лицу водили тонким наконечником лазера.

Фракционное лазерное омоложение лица на аппарате Clear+Brilliant

Сначала было ничего, а том начало пощипывать. Не очень приятно правда. Но терпимо. Потом я умылась. Мне сделали успокаивающий массаж. Нанесли какой-то крем успокаивающий на лицо и еще с собой дали несколько тюбиков: восстанавливающий крем, лифтинг-гель и отбеливающий крем-гель. Надо было пользоваться каждый день или на ночь наносить на лицо. Уже вечером дома, я на себя посмотрела. Сначала испугалась, кожа была красная. Но это при том, что у меня очень светлая кожа. На ночь надо было крем на лицо нанести. А утром опять бегом к зеркалу. А кожа ужа порозовела, как у поросеночка . Под вечер вообще такой цвет лица приятный стал. И пигментные пятна прилично посветлели. Вот собираюсь на следующий сеанс пойти. Хочется, чтобы пигментных пятен вообще не было на лице.

а на крем такой бывает аллергия? а на раздраженную кожу разве можно делать массаж? и что такое успокаивающий массаж лица? зачем по лицу водить наконечником лазера, если он светит и процедуру можно делать на расстоянии?

Девушка Своей Мечты

06.05.2011, 14:18

Сейчас ахромин называется ахроактив.
Кто знает, где купить можно?

Люблю сынулю

06.05.2011, 14:59

Тоже такая проблема((((Почитаю…

06.05.2011, 16:38

Тоже пятна((( перед беременностью появились над губой верхней "усы", чем только не пыталась их убрать…вот подумываю о лазере, не могу больше так ходить. Только вот отзывов об удалении пятен лазером не нашла, хотя и темку создавала недавно

06.05.2011, 16:58

Сначала идет подготовка к процедуре. За неделю мне дали специальный крем. Я им мазало лицо. Когда пришла на процедуру, сначала был демакияж ( удалили всю косметику с лица), потом нанесли на кожу анестетик. А потом сам сеанс начался. По лицу водили тонким наконечником лазера. Сначала было ничего, а том начало пощипывать. Не очень приятно правда. Но терпимо. Потом я умылась. Мне сделали успокаивающий массаж. Нанесли какой-то крем успокаивающий на лицо и еще с собой дали несколько тюбиков: восстанавливающий крем, лифтинг-гель и отбеливающий крем-гель. Надо было пользоваться каждый день или на ночь наносить на лицо. Уже вечером дома, я на себя посмотрела. Сначала испугалась, кожа была красная. Но это при том, что у меня очень светлая кожа. На ночь надо было крем на лицо нанести. А утром опять бегом к зеркалу. А кожа ужа порозовела, как у поросеночка . Под вечер вообще такой цвет лица приятный стал. И пигментные пятна прилично посветлели. Вот собираюсь на следующий сеанс пойти. Хочется, чтобы пигментных пятен вообще не было на лице.

Подскажите, где Вы делали?

мне косметолог сказала, что весной летом лучше не делать подобные процедуры и вообще скрываться по максимуму от солнца. сама купила крем с фактором 50+, осенью начну бороться с ними. думаю, помогут только пилинги, срединные и сильнее.((

процедура файнпил. КлаVа,скажите где делали,сколько стоит.для меня тоже актуальна эта тема.
Делала я в Москве, в Петровка Бьюти. У них есть фраксель рефайн. Я погуглила, у нас такого аппарата нет. Они разные бывают. Стоит 22 000 сеанс. Мне сказали, что в моем случае надо пройти 3 сеанса. Два я уже сделала. Еще один остался. Через месяц пойду.

а на крем такой бывает аллергия? а на раздраженную кожу разве можно делать массаж? и что такое успокаивающий массаж лица? зачем по лицу водить наконечником лазера, если он светит и процедуру можно делать на расстоянии?
У меня аллергии на крем не было. Это крем из профессиональной серии SYSTEM nanogreen PROFI. И эту косметику подбирают индивидуально в зависимости от типа кожи. А почему вы решили, что кожа раздраженная? Кроме того, мне не делали полноценный массаж лица, а просто помассажировали кожу пару минут пальчиками. Насчет наконечника лазера…. Дело в том, что на фракселе делают фракционный термолиз. И при воздействии его лазером кожу не сжигает, как на некоторых других лазерах. И лазер поступает только тогда когда идет соприкосновение с кожей. Считается, что это для кожи более безопасно.

мне косметолог сказала, что весной летом лучше не делать подобные процедуры и вообще скрываться по максимуму от солнца. сама купила крем с фактором 50+, осенью начну бороться с ними. думаю, помогут только пилинги, срединные и сильнее.((
Да, на большинстве лазеров, такие процедуры лучше не делать. И если ты в ближайшее время собираешься на море, то лучше повременить. Но на фракселе рефайн можно делать и летом. Я вот только закончила второй сеанс. Через месяц надо будет идти на третий, последний. Какого-либо дискомфорта я не чувствую. Да, пользуюсь солнцезащитным кремом из серии SYSTEM nanogreen PROFI. Без этого конечно не куда.

(495) 683-68-14
г. Москва, Кибальчича ул., 3 (метро ВДНХ)

Озонотерапия

Отзывы по озонотерапии

Александра М., 37 лет

Проходила курс озонотерапии в санатории. Начала делать как лечебную процедуру, а когда заметила, что кожа стала лучше (разгладилась, стала упругой – непривычный тонус даже на ощупь, исчезли красные пятна от угрей, выровнялись бороздки), то решила дополнительно пройти ещё и косметический курс. Намного лучше спать стала, да и вообще самочувствие стало бодрее. В общем, ощущается, что процедура озонотерапии не внешняя, а именно оздоровительная, что сказывается и на внешности, конечно. Хочу теперь попробовать убрать целлюлит, думаю, тоже хорошо подтянет и разгладит неровности.

Мария, 29 л.

Мне показалось, что эту процедуру как-то боятся, а вот зря – результат просто поражает. У меня всегда с кожей лица проблемы были – с подросткового возраста остались противные рубцы, и никакие крема и процедуры «не брали» их. Я уже думала, что не избавлюсь от этого кошмара, и решила рискнуть (отзывов-то мало!) и прошла курс озонотерапии из 10 процедур. Мало того, что у меня сами угри пропали, и кожа стала свежее и чище (ощущение появилось, словно стерли с лица всякую гадость!), так я поняла, что это поможет мне убрать и мешки под глазами, которые у нас наследственные. Не жалею, эффект впечатлил.

Элеонора, 42 года

Мне показалось, что это сравнительно просто, поэтому я взялась с энтузиазмом за решение застарелой своей проблемы: трое ребятишек оставили мне классный целлюлит в подарок. В зеркало противно смотреть было, кожа вообще стала как гроздь винограда, а при этом сама я довольно худенькая… Всего сделала пока 5 инъекций озона, и вот думаю, что это только начало) Довольно быстро проявился внешний эффект, я уже не говорю о внутреннем. Пропала бессонница, сама стала спокойнее (помудрела))).

Лазерное фракционное омоложение лица, кожи тела. Clear Brilliant, США. Плюсы и минусы, отзывы

А целлюлит разглаживается и уже сейчас приятно отмечать изменения: более плотная кожа, ямки исчезают, жирок плавится. Процедура особенно хороша вкупе с массажем – сразу чувствуется, что к этому жировому балласту приливает кровь и там идет внутренняя работа. В общем, славная штука, буду продолжать.

Игорь, 38 лет

Одно время мы супругой решили перебраться в Италию — вот там-то мы и «подсели» на озонотерапию – очень популярная процедура надо сказать у них. Начала жена – она решила свои проблемы с лицом, а потом взялась за меня… В целом имею спортивное сложение, весь вид портили складки жира на боках (на макаронах-то…) – их и хотел убрать. Сама процедура довольно противная, но хороший сервис заставляет потерпеть мелкие колящие ощущения. И надо сказать, что я рад, хоть и был скептически настроен. Теперь вернулись назад в Москву и решили продолжить курс здесь — у нас, смотрим, уже даже лучше, чем у итальянцев.